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Forum Restauro e Conservazione    ALTRI SETTORI    Restauro ligneo  ›  Disinfestazione col micro onde Moderatori: cinnabarin
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Disinfestazione col micro onde  (attualmente 6,497 viste) Print
2 Pagine « 1 2 Tutti Raccommanda Thread
admin
Marzo 10, 2007, 11:36pm Report to Moderator
Architetto
Posts: 731
Location: Palermo
Donatella,
le sue accuse sono talmente pesanti che l'amministrazione del forum non puo' condividerle.
I suoi sono esclusivamente pareri personali non condivisi dall'amministrazione.
Un conto, infatti e' nutrire delle perplessita' o non condividere un sistema, tutt'altra cosa e' scagliarsi contro aziende o persone che si presentano alla nostra attenzione descrivendoci la loro attivita' Con cio' non voglio affermare che appunti, dissensi o critiche circonstanziate non siano consentiti.
Ben vengano ad animare ed accendere un dibattito utile a tutti.

Non possiamo accettare ne' attacchi personali ne' forme di palese pubblicita' commerciale.

Spero di essere stato chiaro


Sergio Tinč
Amministratore del forum

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Donatella Giglio
Marzo 12, 2007, 3:03am Report to Moderator
Utente ospite
Vi chiedo scusa ho provveduto a cancellare il mio intervento fatto in precedenza.
Scusate ancora di questo mio sfogo ma quando noto interventi fatti solo a scopo pubblicitario senza nessun contributo scritto, non si ha nessun rispetto per chi entra in questo forum per documentarsi, poi approfondendo il tutto con chi fa questo genere di interventi nel forum, non ha nessuna esperienza lavorativa, non riesco a controllarmi č piů forte di mč perdo la pazienza.......specialmente se parliamo di beni culturali. (la MBL nel convegno di firenze non sapeva rispondere alla nostra domanda di cosa succede al chiodo nel legno!) e gravissimo!!!!!

Donatella Giglio
Registrato
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balto63
Marzo 20, 2007, 3:52pm Report to Moderator
Antiquario
Utente recente
Posts: 17
Location: Pavia
Per quanto riguarda il costo sono sulla tua lunghezza d'onda per l'efficcacia no; sono convinto del contrario.
Non so se hai avuto occasione di leggere la documentazione scientifica a riguardo.

Per rispondere a Donatella il problema delle parti metalliche, esempio i chiodi, e' stato risolto dosando la potenza della Camera Schermata Riverberante.
Io stesso ho visto effettuare un trattamento e le parti metalliche (cerniere, bocchette, chiodi etc.) del mobile rispetto al legno erano fredde.
Ci sono due ditte produttrici delle CSR la prima nata sono anni che fa ricerca in questo campo collaborando anche con i Musei Vaticani e diverse strutture Universitarie

Ciao

P.s. non sono assolutamente collegato in qualsiasi modo alle due ditte produttrici  


Andrea Losi
Antiquario
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CIART
Marzo 20, 2007, 8:35pm Report to Moderator
Direttore Tecnico C.I.A.R.T.
Utente recente
Posts: 16
Location: Andria
Mi intrometto in riferimento al problema costi
come ben sapete da anni ci occupiamo di questo tipo di disinfestazione e quello dei costi della cabina era un grosso problema che avevamo noi operatori del settore. Dico era perchè grazie a importanti novitĂ  l'azienda che rappresento sempre alla ricerca di quanto meglio la tecnologia ci offre, sta introducendo nel mercato un dispositivo alla portata di tutti molto versatile, e molto economico, vi assicuro che non è una trovata pubblicitaria non siamo produttori. Non si tratta dunque di semplici interessi economici, il nostro maggior obiettivo è proprio la formazione, la continua interazione con il mondo accademico, l’incessante miglioramento di tecniche e metodologie e di un servizio per gli operatori del settore sempre piĂą qualificato e una vera e propria rete di personale formato che interagiscono fra di loro, qualunque bene trattato è sacro, e come tale merita la sistematica metodologia di intervento piĂą adatto al suo stato conservativo, alla sua preziositĂ , alla sua stessa composizione. Compito del restauratore è quello di fornire le risposte  di  tutela  piĂą  adatte  e  mirate, nello  stesso  tempo, le  piĂą  ampie  e  complete possibili, studiate in funzione della tipologia dei beni considerati. Aggiungo inoltre, che, come nel mondo del restauro vigono regole precise, il rispetto per l’ambiente impone una legge: se un metodo è dannoso per l’operatore e per l’ambiente, non va utilizzato, in caso contrario siamo responsabili delle possibili conseguenze. Per questo nella nostra rete abbiamo deciso di dire no a tutto ciò che rientra nella “famiglia” di gas tossici, veleni, solventi, sverniciatori, in favore di mezzi meno invasivi anche per noi operatori.
Infine, sempre nell’ottica di un confronto costruttivo e finalizzato alla cooperazione, durante il Salone del Restauro di Ferrara vi invito a partecipare al Seminario Interventi di restauro tecnologico ecocompatibili su manufatti lignei: disinfestazione con tecnologia a microonde, pulitura con tecnologia laser. Il Seminario , da noi organizzato, si terrĂ  Sabato 24 Marzo alle 14:00  e si pone come un’occasione per lasciar parlare la scienza e la tecnologia, per dissipare dubbi e rispondere ai vari quesiti.

Per partecipare scaricare qui il modulo:

http://www.ciart.it/Biblioteca/FERRARAISCRIZIONE%20AI%20LAVORIINVITO.doc

Un cordiale Saluto a voi tutti
Ruggiero Inchingolo




Ruggiero Inchingolo
tel. 0883.591781/fax0883.296660
web: http://www.ciart.it / e-mail: ruggiero.inchingolo@ciart.it
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Donatella Giglio
Aprile 22, 2007, 8:29pm Report to Moderator
Utente ospite
E' possibile che questa tecnica delle micro onde venga applicata in campo aperto? (Lo chiedo in particolare alla CIART e alla MBL) e a quanti conoscono questa tecnologia.
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balto63
Aprile 23, 2007, 10:01am Report to Moderator
Antiquario
Utente recente
Posts: 17
Location: Pavia
E' stata utilizzata sulle antiche mura di una cittadina con il "Progetto ALLIPHAE".
Il nome della cittadina e' Alife (CE) nella valle del Volturno.
Prova a contattare Misya o Emitech.
Io ho un pdf ma non so se posso inviartelo.

Ciao


Andrea Losi
Antiquario
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admin
Aprile 23, 2007, 11:06am Report to Moderator
Architetto
Posts: 731
Location: Palermo
Se il documeto è interessante spediscilo al mio indirizzo e lo rendo disponibile da scaricare.


Sergio Tinč
Amministratore del forum

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CIART
Aprile 26, 2007, 8:25am Report to Moderator
Direttore Tecnico C.I.A.R.T.
Utente recente
Posts: 16
Location: Andria
CIART si è occupata, poco più di un anno fa, di una breve sperimentazione su travi infestate, quindi in campo aperto, con tecnologia a microonde.

Sull’efficacia del metodo non ci dilungheremo, conoscendolo bene non abbiamo dubbi che la sua applicazione consenta la disinfestazione desiderata.

Ciò che manca nell’utilizzo in campo aperto è piuttosto un’adeguata, e aggiungeremmo prolungata, indagine sugli effetti per l’uomo e l’ambiente: se proliferano statistiche e testimonianze su presunti legami fra malattie ed esposizione a onde elettromagnetiche, non si conoscono eventuali conseguenze certe per l’operatore (che pure deve lavorare a distanza dal dispositivo) e per l’ambiente circostante, sia nell’immediato che negli anni. Solo di recente leggevamo di un’analisi appena partita, effettuata sottoponendo a esposizione materiali che simulano la massa cerebrale umana a diverse distanze, per poterne verificare reazioni e possibili variazioni immediate e nel tempo. Il problema è tutto qui, nel tempo: ci auguriamo che future analisi accertino l’innocuità dell’energia elettromagnetica in campo aperto, ma in questo momento la mancanza di dati proprio non ci consente serenità.

Non siamo a conoscenza di ricerche già concluse in questo campo, mentre esistono studi, peraltro ancora in corso, sugli effetti delle emissioni elettromagnetiche nel campo delle telecomunicazioni, riguardanti soprattutto cellulari e antenne per l’emissione del segnale, che utilizzano potenze ben inferiori a quelle necessarie per la disinfestazione. Quasi tutte le pubblicazioni, proprio per insufficienza di riscontri, indicano la necessità di indagare ulteriormente; per contro i risultati fin qui ottenuti non sempre sembrano rassicuranti.

Se i moderatori lo riterranno opportuno, divulgheremo link e documenti per gli eventuali approfondimenti da parte degli utenti del forum.

Per rispondere quindi alla domanda di Donatella, finché non ci saranno studi compiuti e pubblicazioni ufficiali da parte di Enti accreditati e di personalità del mondo scientifico, che ci garantiscano l’assenza di effetti negativi, pur credendo fermamente nella tecnologia a microonde e sui suoi vantaggi, noi prendiamo le distanze dal suo utilizzo in campo aperto, preferendo per ora altri metodi ecologici per offrire lo stesso servizio.


Ruggiero Inchingolo
tel. 0883.591781/fax0883.296660
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Daniela Maggiulli
Maggio 3, 2007, 4:32pm Report to Moderator
Utente ospite
Confesso che non ho letto la polemica e il messaggio che è stato cancellato. Invito Donatella a rivolgermi i suoi dubbi fuori dal forum, promettendo di risponderle in tempo reale.
Rispondo volentieri all’ultima domanda di Donatella, e mi scuso per il ritardo (nessuno mi aveva contattata per rivolgermi personalmente il quesito e solo oggi ho avuto il tempo di sfogliare le pagine del forum).

Sulla questione della sicurezza di certo non si scherza e se qualcuno si pone domande di questo genere non può che farci piacere, in quanto ci fornisce l’occasione per dipanare dubbi seri e legittimi che noi stessi abbiamo avuto grandi difficoltĂ  ad affrontare. Infatti prima ancora di iniziare il progetto del nostro macchinario, ci siamo confrontati con il problema delle sicurezze e, mancando uno storico definito a causa del carattere estremamente innovativo del dispositivo, abbiamo posto il quesito ai maggiori organismi competenti in materia quali il Ministero  delle Comunicazioni ed i gruppi tecnici del Comitato Elettrotecnico Italiano (CEI).
La macchina che abbiamo alla fine realizzato (si chiama SAURUS e la produce la MBL Solutions, tanto per non confondersi) è il frutto di un progetto biennale che ha visto varie fasi da quella pura di R&D a quella di progettazione e prototitapazione ed al termine di ingegnerizzazione e certificazione.
Tutte le indicazioni ricevute dagli organismi di controllo interpellati e dalle norme di prodotto invocate per la certificazione del macchinario hanno permesso di definire delle procedure di sicurezza e di realizzare dei dispositivi di sicurezza che rendono la nostra macchina completamente sicura da ogni punto di vista.
La macchina, che ottempera le norme e direttive europee  in materia, è stata certificata da due Laboratori accreditati dal Ministero delle Comunicazioni come "Competent Body" per la CompatibilitĂ  Elettromagnetica.
Non posso in questa sede elencare tutti i dispositivi  di sicurezza che corredano la macchina e che rendono sicuro il trattamento (per l’operatore e l'ambiente di lavoro), anche perchĂ© alcuni sono di proprietĂ  intellettuale della MBL Solutions, e non divulgabili in un forum. Invito chiunque interessato a rivolgersi a noi per affrontare personalmente questo argomento. Saremmo lieti di poter dare ogni genere di evidenza, magari anche invitando chi interessato a visionare personalmente i dispositivi e le evidenze dei nostri report scientifici.

Per concludere e per non lasciare equivoci, ribadisco che le microonde ed in generale i campi elettromagnetici possono risultare pericolosi se utilizzati in modo scriteriato! I pericoli legati alla esposizione umana ai campi elettromagnetici sono oggi allo studio dei piĂą importanti centri di ricerca mondiali del settore.
E' chiaro che nessuno deve utilizzare in campo aperto dei generatori di microonde (i famosi magnetron) come se fossero innocui. A questo proposito vorrei segnalare, ad esempio,  un operatore di cui abbiamo notizia e che effettua trattamenti di bonifica di travi in legno con un magnetron rudimentale movimentato a mano!! Questo è un caso in cui l'uso delle microonde potrebbe comportare seri danni alla sua salute. Mi viene anche il ragionevole dubbio che con altrettanta superficialitĂ  questo operatore possa esporre a rischi altre persone inconsapevoli nel corso del trattamento.

Ribadisco che queste tecnologie sono dei veri e propri strumenti professionali e vanno utilizzate esclusivamente da professionisti che hanno sostenuto corsi di formazione specifica e sono in possesso del necessario know-how (proprio come d’altra parte succedeva con il bromuro di metile, potentissimo veleno letale usato fino a qualche tempo fa da disinfestatori dotati di appropriato patentino). Chiunque faccia un uso improprio di dispositivi di generazione di microonde potrebbe generare un serio pericolo per sé e per gli altri.

Spero di aver risposto ai dubbi di Donatella e della CIART. Contattatemi se avete bisogno di approfondimenti. Per quanto riguarda pubblicazioni e contributi, a parte la bibliografia classica che potete consultare sul sito della CIART o navigando qua e là (c’è parecchio soprattutto in lingua inglese) dal nostro sito http://www.mblsolutions.it si può liberamente scaricare un articolo pubblicato a Novembre 2006 ed una serie di FAQ generali sull’argomento disinfestazione a microonde. Abbiamo inoltre un dossier scientifico elaborato dai nostri partners dell’ Università di Bari (solo per chi ne faccia richiesta a scopo scientifico) ed è in fase di elaborazione una nostra pubblicazione su tutti i siti reali già trattati con Saurus.

Saluti a tutti

DANIELA MAGGIULLI
RESPONSABILE COMUNICAZIONE
MBL SOLUTIONS SRL
Tel. 080.819 00 09    Mob. 335.799 37 33
d.maggiulli@mblsolutions.it
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Daniela Maggiulli
Giugno 12, 2007, 8:50am Report to Moderator
Utente ospite
Buongiorno a tutti.
Intervengo nuovamente per rispondere alla stimolante sollecitazione del forum, ed in particolare alla provocazione della Sig.ra Donatella.
L’irraggiamento con microonde in campo libero è sicuro? Questa era la sfida lanciata qualche mese fa.
Voglio rispondere con un caso reale. Dal 5 all’8 giugno c’è stata a Verona la quinta edizione di Disinfestare (www.disinfestare.com). La tecnologia SAURUS è stata esposta presso lo stand di  Bleu Line – Leica, gruppo italiano distributore di prodotti per la disinfestazione.
Il giorno 6 ha avuto luogo un evento dimostrativo live organizzato con il supporto dell'ANID (Associazione Nazionale Imprese di Disinfestazione). Il test ha previsto delle prove di efficacia su un campione di legno infestato da insetti xilofagi e delle prove di efficienza della macchina su una trave tipicamente impiegata nel settore dell'edilizia.
In quella circostanza tutte le sicurezze sono state presentate al pubblico, presente nello spazio-promozione durante i trattamenti e fortunatamente molto attento al problema della sicurezzadell’operatore. Se il macchinario fosse stato minimamente nocivo non solo non avrebbe ottenuto tutte le certificazioni italiane ed europee, ma neanche l’autorizzazione ad effettuare i test in un luogo pubblico come una fiera.
Finalmente l’occasione per dimostrare che ogni singolo dispositivo a bordo della macchina garantisce un livello di sicurezza del 100%: il SAURUS, in possesso di ogni certificazione richiesta dalle normative italiane ed europee, lavora in condizioni di assoluta garanzia sia per gli operatori che per l’ambiente circostante. Del tutto letale per gli insetti per la forte concentrazione di campi elettromagnetici, la macchina contiene ogni dispositivo per garantire la completa sicurezza nelle aree di lavoro.
Spero con questo di aver risposto ad ogni dubbio residuo ed invito nuovamente chi interessato a contattarci per ogni approfondimento.
Saluti a tutti e buon lavoro.
DANIELA MAGGIULLI
RESPONSABILE COMUNICAZIONE
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admin
Giugno 12, 2007, 9:11am Report to Moderator
Architetto
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Location: Palermo
Per chiudere definitivamente la discussione può allegare una copia delle certificazioni italiane ed europee ?
Ove lo spazio per gli allegati non risultasse sufficiente, la prego di spedire il tutto al mio indirizzo e mail.

Grazie


Sergio Tinč
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Daniela Maggiulli
Giugno 13, 2007, 4:00pm Report to Moderator
Utente ospite
Anche per noi l’argomento può considerarsi chiuso. Credo che dubbi non ne siano rimasti.
Come produttore industriale di macchine speciali, la MBL si può e si deve fare garante di quanto affermato all'interno dei nostri interventi sul forum.  
Mi piacerebbe cogliere l’opportunitĂ  fornita dall’architetto Tinè di rendere pubbliche le certificazioni, ma purtroppo dopo aver parlato con  i nostri consulenti sul diritto industriale, questi ci hanno imposto delle restrizioni molto rigide argomentando che i dati sulle conformitĂ  che abbiamo superato e le certificazioni che abbiamo richiesto agli enti, fornirebbero ai competitor delle informazioni che rientrano nel segreto industriale che ci permettono di fabbricare questi dispositivi secondo delle modalitĂ  costruttive che solo la MBL è riuscita a mettere a punto. Perciò ci hanno categoricamente proibito di pubblicare dati sensibili come le certificazioni in un contesto come un pubblico forum, in quanto appunto informazioni soggette a vincoli di segretezza (il macchinario è brevettato).

Tutta la documentazione viene comunque fornita da noi ai nostri clienti e fa parte integrante del fascicolo tecnico della macchina.

Nel caso in cui qualcuno sia interessato a ricevere degli approfondimenti sulle norme invocate per la certificazione del Saurus, si può inviare una richiesta esplicita al nostro ufficio tecnico all'indirizzo e-mail: assistenza@mblsolutions.it, oppure telefonando al numero 080.819.00.09 e contattando l'ing. Cataldo Bonaventura (responsabile tecnico). Bisognerà però assolutamente evitare la diffusione dei dati. Sono certa che chiunque ne capisca perfettamente le motivazioni.

Se il caso è chiuso (anche a noi sembra opportuno) vi saluto.
Ad maiora semper.

DANIELA MAGGIULLI
RESPONSABILE COMUNICAZIONE
MBL SOLUTIONS SRL
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admin
Giugno 13, 2007, 4:15pm Report to Moderator
Architetto
Posts: 731
Location: Palermo
L'argomento (in questa sezione) è chiuso.
Gradirei, tuttavia, che l'argomento "sicurezza per gli operatori" [trattato e moderato in: http://www.forum-restauro.org/forum/b-sicurezza/ ] fosse analizzato ed indagato con la stessa attenzione anche per quanto concerne l'uso di materiali e tecniche diverse dalle micro-onde.
Sarebbe, infatti, interessante confrontarsi con i diversi produttori e ricevere risposte e chiarimenti come nel caso della MBL.

Grazie per l'attenzione


Sergio Tinč
Amministratore del forum

Registrato Offline
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